Retour Page d'accueil du site www.homeomath.com
Le site des maths à petites doses
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

nombres (trop) complexes (pour moi)

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    www.homeomath.com Index du Forum -> Lycée et plus
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
zal
Homeomath 30 CH
Homeomath 30 CH


Inscrit le: 13 Jan 2012
Messages: 37

MessagePosté le: Mar Fév 21, 2012 10:19 am    Sujet du message: nombres (trop) complexes (pour moi) Répondre en citant

Bonjour,

Voici l'énoncé :

Le plan complexe est rapporté à un repère orthonormal direct (O;u;v).
On considère les transformations T1 et T2 qui, au point M d'affixe z, associent respectivement les points M1 et M2 d'affixes respectives z1 et z2 telles que :
Z1= 1/z barre
Z2= z²

D est l'ensemble des points M d'affixes z tels que: Re(z)=1

questions :
Montrer que T1 est la composée de 2 transformations simples.
En déduire l'image de D par T1

Je ne sais pas du tout comment débuter cet exercice Embarassed

Comment peut-on connaitre les coordonnées cartésiennes du point M ?

Merci par avance de m'éclairer Exclamation
_________________
1.f4=1/0
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
zal
Homeomath 30 CH
Homeomath 30 CH


Inscrit le: 13 Jan 2012
Messages: 37

MessagePosté le: Jeu Fév 23, 2012 1:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'essaie d'avancer un peu^^

Montrer que T1 est la composée de 2 transformations simples.

Les 2 transformations sont (z1 : z barre) et (z1 : 1/z )

déduire l'image de D par T1 (donc x= 1 c'est ça ?)

z1= 1/x-iy = 1/1-iy après avoir multiplié par le conjugué on a 1+y/1+y²

Je ne suis pas sur du tout Rolling Eyes

Déjà pour 1+y/1+y² j'espère ne pas me tromper dans les signes ! Confused
_________________
1.f4=1/0
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
zal
Homeomath 30 CH
Homeomath 30 CH


Inscrit le: 13 Jan 2012
Messages: 37

MessagePosté le: Ven Fév 24, 2012 10:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

z= 1/1+y'² + y'/1+y'²

si x = 1 et y = 0

z=1

si x=1 et y=1

z=1/2 + i

si x=1 et y= -1

z=1/2 + -1/2 i

Est-ce que j'ai le bon raisonnement ou est ce que je fais n'importe quoi ?
_________________
1.f4=1/0
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcel
Site Admin


Inscrit le: 16 Jan 2004
Messages: 1265
Localisation: La Grigonnais (44)

MessagePosté le: Ven Fév 24, 2012 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Soit T1 la transformation complexe tel que , pour qu'à tout point M(z) avec z 0 on associe M1 d'affixe z1 tel que: z1= 1/

Considérons d'abord z sous sa forme exponentielle :
z= ei , démontre que:
alors z1 =(1/ ) *ei

Ce qui démontre que O, M, M1 sont alignés. Trace une figure semblable à celle de la page http://homeomath.imingo.net/inversion1.htm
Sur ce dessin place les points U d'affixe 1 et A intersection de (OM) avec le cercle de centre O et de rayon 1 .
La parallèle à (UM) passant par A coupe l'axe des réels en B , alors d'après le théorème de Thalès :
OB/OU=OA/OM soit OB=1/
Par une rotation de centre O d'angle , le point B a pour image M1 d'affixe z1;
En effet M1 est sur la droite (OM) et le module de z1 est ègal à 1/

On peut aussi dire qu'on obtient le point M1 en faisant d'abord une projection du point M suivant la droite (MU) sur l'axe des réels suivi d'une rotation de centre O et d'angle .

Considérons maintenant (D) comme étant l'ensemble des points M d'affixes z tels que: Re(z)=1
Il est aisé de démontrer que (D) est la droite d'équation x=1 . passant par le point U.
Choisissons l'écriture algébrique pour le complexe z et pour le complexe z1
soit z=x+iy lorsque M (D) alors z=1+i y
et donc .... z1 = 1/(1+y²)+y/(1+y²)

Démontre que x1²+y1² = 1/(1+y²)

on obtient la relation: x1²+y1²=x1 que l'on transforme en .....
(x1-1/2)²+y1²=1/4

Ceci est l'équation du cercle de centre I(1/2;0) et de rayon 1/2 .

Trace la droite (D) et le cercle .

La droite (D) a pour image un cercle ; la transformation est une inversion complexe.

Marcel
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
zal
Homeomath 30 CH
Homeomath 30 CH


Inscrit le: 13 Jan 2012
Messages: 37

MessagePosté le: Ven Fév 24, 2012 2:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprend mieux déjà, enfin en partie Rolling Eyes


"Démontre que x1²+y1² = 1/(1+y²)

on obtient la relation: x1²+y1²=x1 que l'on transforme en .....
(x1-1/2)²+y1²=1/4 "

Euh, la j'avoue ne pas comprendre !

Il y a des étapes que je ne maitrise pas :

Démontre que x1²+y1² = 1/(1+y²) ?

Après la multiplication par le conjugué du dénominateur 1/z barre devient 1/(1+y²) j'imagine... Mais quel rapport avec x1²+y1² ?

Merci d'avance, ce site est génial Exclamation
_________________
1.f4=1/0
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcel
Site Admin


Inscrit le: 16 Jan 2004
Messages: 1265
Localisation: La Grigonnais (44)

MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 10:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

marcel a écrit:

Choisissons l'écriture algébrique pour le complexe z et pour le complexe z1
soit z=x+iy lorsque M (D) alors z=1+i y
et donc .... z1 = 1/(1+y²)+y/(1+y²)

Démontre que x1²+y1² = 1/(1+y²)

on obtient la relation: x1²+y1²=x1 que l'on transforme en .....
(x1-1/2)²+y1²=1/4

Ceci est l'équation du cercle de centre I(1/2;0) et de rayon 1/2 .

Trace la droite (D) et le cercle .

La droite (D) a pour image un cercle ; la transformation est une inversion complexe.

Marcel


Quelques explications :
Soit z=x+iy et z1=x1+ i y1

Dans le cas où x=1 alors z1=1/(1- iy) soit
z1 = (1 + iy)/(1+y²) ; On multiplie par la quantité conjuguée de 1-iy.
Alors x1=1/(1+y²) et y1=y/(1+y²).

On calcule maintenant le carré du module de z1=x1+ i y1
on obtient: x1²+ y1²
On remplaçant par les valeurs précédentes:
x1²+ y1²=1/(1+y²)² + y²/(1+y²)²
Soit :
x1²+ y1²=(1+y²)/(1+y²)² on simplifie par 1+y² alors:
x1²+ y1²=1/(1+y²)

Comme x1=1/(1+y²) , la relation entre les coordonnées cartésiennes de z1 est:
x1²+ y1²=x1

On peut écrire alors: x1²-x1 + y1²=0

En utilisant la forme canonique du trinôme du second degré on a:
(x1-1/2)²-1/4 + y1²=0

soit: (x1-1/2)²+ y1²=1/4
revois la page sur l'équation d'un cercle pour conclure.
http://homeomath.imingo.net/cercle1.htm

Marcel.
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
zal
Homeomath 30 CH
Homeomath 30 CH


Inscrit le: 13 Jan 2012
Messages: 37

MessagePosté le: Lun Fév 27, 2012 10:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

merci beaucoup Exclamation
_________________
1.f4=1/0
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
zal
Homeomath 30 CH
Homeomath 30 CH


Inscrit le: 13 Jan 2012
Messages: 37

MessagePosté le: Lun Fév 27, 2012 10:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Re !
Toujours le même énoncé

Le plan complexe est rapporté à un repère orthonormal direct (O;u;v).
On considère les transformations T1 et T2 qui, au point M d'affixe z, associent respectivement les points M1 et M2 d'affixes respectives z1 et z2 telles que :
Z1= 1/z barre
Z2= z²

D est l'ensemble des points M d'affixes z tels que: Re(z)=1

Et les nouvelles questions :

2a)Exprimer les coordonnes cartésienne x2 et y2 du point M2 en fonction des coordonnes x et y du point M.

La, c'est comme plus haut:
z2=z²
On pose z=x+iy

z2=(x+iy)²=x²+2ixy+i²y²=(x²-y²)+2ixy

x2=x²-y² et y2=2xy (j'ai bon ?)

2b) En déduire que les images des points D par T2 sont sur une conique dont on précisera une équation.

On remplace x par 1 et effectivement, cela donne une conique.
Mais comment préciser l'équation ? on doit calculer le module ?

3)Déterminer l'ensemble des points dont l'image T2 appartient a D. On trouvera une conique dont on donnera une équation.

Pour cette question, je ne saisi pas la nuance avec la question précedente
_________________
1.f4=1/0
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcel
Site Admin


Inscrit le: 16 Jan 2004
Messages: 1265
Localisation: La Grigonnais (44)

MessagePosté le: Lun Fév 27, 2012 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

zal a écrit:

Le plan complexe est rapporté à un repère orthonormal direct (O;u;v).
On considère les transformations T1 et T2 qui, au point M d'affixe z, associent respectivement les points M1 et M2 d'affixes respectives z1 et z2 telles que :
Z1= 1/z barre
Z2= z²

D est l'ensemble des points M d'affixes z tels que: Re(z)=1

Et les nouvelles questions :

2a)Exprimer les coordonnes cartésienne x2 et y2 du point M2 en fonction des coordonnes x et y du point M.

La, c'est comme plus haut:
z2=z²
On pose z=x+iy

z2=(x+iy)²=x²+2ixy+i²y²=(x²-y²)+2ixy

x2=x²-y² et y2=2xy (j'ai bon ?)


C'est exact .

zal a écrit:

2b) En déduire que les images des points D par T2 sont sur une conique dont on précisera une équation.

On remplace x par 1 et effectivement, cela donne une conique.
Mais comment préciser l'équation ? on doit calculer le module ?

Les points de l'ensemble (D) sont tels que : Re(z)=1 alors x=1, les équations deviennent:
1-y²=x2
et 2y=y2 en remplaçant y par y2/2
dans la première équation tu obtiens:
......x2²+y2²/4=1
Consulte les pages:
http://homeomath.imingo.net/ellipse4.htm et http://homeomath.imingo.net/ellipse5.htm pour en conclure que tu obtiens une ellipse.
zal a écrit:

3)Déterminer l'ensemble des points dont l'image T2 appartient a D. On trouvera une conique dont on donnera une équation.

Pour cette question, je ne saisi pas la nuance avec la question précedente


Il s'agit cette fois ci de déterminer l'ensemble des points M d'affixe z dont l'image par T2 (D)
Dans ce cas on a Re(z2)=1
donc x²-y²=1
En consultant les pages
http://homeomath.imingo.net/hyperbo6.htm , tu en conclus qu'on obtient une hyperbole d'équation x²-y²=1

Pour la représenter trace la courbe y=(x²-1) et la courbe d'équation y= - (x²-1)

Marcel
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
zal
Homeomath 30 CH
Homeomath 30 CH


Inscrit le: 13 Jan 2012
Messages: 37

MessagePosté le: Lun Fév 27, 2012 4:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de consacrer du temps pour rendre service aux autres !
Chapeau et merci Very Happy
_________________
1.f4=1/0
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcel
Site Admin


Inscrit le: 16 Jan 2004
Messages: 1265
Localisation: La Grigonnais (44)

MessagePosté le: Lun Fév 27, 2012 9:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci . Le plaisir est aussi pour moi .

Bon courage. Marcel
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
arsa27
Doses infinitésimales d'homeomathie
Doses infinitésimales d'homeomathie


Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 2

MessagePosté le: Mar Jan 15, 2013 7:52 pm    Sujet du message: question Répondre en citant

Bonsoir,
merci pour ces explications qui m'ont été d'un grand secours, j'ai juste une question par rapport à z=z2


c'est sur cette partie:

Les points de l'ensemble (D) sont tels que : Re(z)=1 alors x=1, les équations deviennent:
1-y²=x2
et 2y=y2 en remplaçant y par y2/2
dans la première équation tu obtiens:
......x2²+y2²/4=1

je n'arrive pas à comprendre comment le x2 de l’équation 1-y²=x2 est devenu x2² sur l’équation x2²+y2²/4=1 . Merci d'avance pour votre aide.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcel
Site Admin


Inscrit le: 16 Jan 2004
Messages: 1265
Localisation: La Grigonnais (44)

MessagePosté le: Mer Jan 16, 2013 11:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé je me suis trompé :
Les points de l'ensemble (D) sont tels que : Re(z)=1 alors x=1, les équations deviennent:
1-y²=x2
et 2y=y2en remplaçant y par y2/2
dans la première équation tu obtiens:
......x2+y2²/4=1

soit l'équation : y2²=4-4x2

Ceci est l'équation d'une parabole d'axe Ox , voir http://homeomath.imingo.net/parabo1.htm

Marcel
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
arsa27
Doses infinitésimales d'homeomathie
Doses infinitésimales d'homeomathie


Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 2

MessagePosté le: Mer Jan 16, 2013 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos explications, j'ai tout compris grâce a cela .
Cordialement
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    www.homeomath.com Index du Forum -> Lycée et plus Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com